Aquario 69

Discussions Générales => Poissons - Reproduction => Discussion démarrée par: Bulette le 25-10-2017, 16:24:36

Titre: Pangios Kuhlii
Posté par: Bulette le 25-10-2017, 16:24:36
Salut à tous,

Je crois que nous avons assisté quasiment en direct à la naissance (ou l'éclosion) d'alevins de kuhlii hier au soir.

Impossible d'en être sûre à 100% pour l'instant.
Ce qui est en revanche tout à fait certain c'est que ça n'étaient ni des corydoras, ni des ancistrus, ni des pseudomugil, ni des demi becs, ni des travancoricus.
Reste la piste des otocinclus et des kuhlii. Mais je pense que les oto doivent pas mal ressembler aux corydoras.

Ils étaient au sol, ou proche du sol et gagnaient la surface (pourquoi ? Est-ce normal pour un alevin de kuhlii ?). Manque de bol, le premier c'est fait gobé aussi sec arrivé en surface par un demi bec et le second, qui avait l'air pas mal mal en point, est mort alors que j'avais réussi à l'isoler.

J'espère en voir d'autres et pouvoir savoir de quoi il s'agit.
Je doute, parce que j'ai lu à plusieurs reprises que les kuhlii mettaient longtemps avant d'arriver à mâturité et qu'il faut qu'ils aient quelques années pour se reproduire. Or, les miens sont très jeunes.
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: Tiph-Gc le 25-10-2017, 21:32:42
le mystère reste donc complet :o
tu penses qu'ils vont réussir à survivre s'il en reste?
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: bauly le 26-10-2017, 06:31:47
Décidement, ils sont bien dans tes bacs les poissons, un vrai petit nid d'amour  ;D
Tu as de la chance, c'est toujours mignon tout plein de voir des naissance et des bébés, tu es un peu la seconde maman même si tu ne mets pas les alevins dans ta bouche pour les protegés ou que tu ne ventiles pas les oeuf, tu les nourris et les protèges en les changeant de bacs  :P
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: Bulette le 26-10-2017, 07:27:25
Si ils ne se font pas manger, ils survivront. Le problème c'est que si ils sont comme les parents, à ne jamais se montrer, je ne le saurais jamais.

En tout cas, mes demi becs se plaisent vraiment bien. Encore une naissance ! Bon, il n'y avait déjà plus qu'un petit et je crois bien qu'il s'est fait manger hier au soir.
Et je n'ai qu'une seule femelle ! La pauvre !

J'suis la grand'Ma ! ;D
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: Tiph-Gc le 26-10-2017, 09:01:32
peut être que dans les naissances demi bec que tu as eu tu as eu des femelles!
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: PoyPoy le 26-10-2017, 13:16:54
Encore une naissance chez grand'Ma !!!!

Ça ressemble à quoi alors des alevins kuhlii ? Effectivement avec les demi becs je comprends qu'il se soit fait dévorer vu que tout y passe avec eux...

Bravo bulette !!!!
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: Bulette le 26-10-2017, 13:27:45
Ben, pas à grand chose pour l'instant.
La seule photo, même pas potable que j'ai pu prendre c'est https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=189800Alevinkuhlii.jpg
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: chloe31415 le 16-04-2018, 17:59:10
Alors tu as réussi à le maintenir en vie ?
J'ai deux femelles que je soupçonne d'être "grainées".
Que pensez-vous ?
La photo est moche mais elle se cache souvent. Dans la zone jaune on voit plein de petites perles. (Ce sont des ovaires sinon ?)
(https://image.noelshack.com/minis/2018/16/1/1523894325-img-20180416-175144.png) (https://www.noelshack.com/2018-16-1-1523894325-img-20180416-175144.jpg)
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: Bulette le 17-04-2018, 06:48:41
On voit mal, mais si toi tu vois des "perles", alors oui, elle est gravide. Il va falloir la surveiller.
Je n'ai plus revu d'alevin mais j'ai trouvé encore 2 femelles gravides mortes + une à l'agonie que je n'ai pu aider et qui est morte aussi.
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: chloe31415 le 17-04-2018, 09:49:35
Oui on ne voit pas bien elles bougent beaucoup.
C'est ce qui m'inquiète quand elles n'évacuent pas les oeufs elles meurent. Est ce que ce sont des histoires de température ou paramètre ?
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: Bulette le 17-04-2018, 09:56:18
Malheureusement, personne ne le sait. Les naissances réussis sont un coup de poker pour nous. C'est pour cette raison que j'étais si heureuse de voir des alevins, même morts.
Certains parlent de hauteur de bac, d'autre de longueur, d'autres encore du fait que, dans la nature, les kuhliis gravides peuvent se masser contre des galets.... peu parlent de paramètres idéaux pour la repro.

Tous les particuliers qui ont eu la chance d'avoir des repros sont incapables de dire quoi, comment, mise à part les para qui, de toute façon, sont inchangés.

Lorsque j'ai trouvé ma dernière femelle gravite, agonisante, je l'ai vite mise en nurserie ou elle a finit par mourir. Je l'ai alors pressée et fait sortir des centaines, pour ne pas dire un millier, de minuscules œufs. Je n'avais pas osé le faire alors qu'elle était encore en vie. Peut-être aurais-je du ?
Les œufs se sont mis à s'éclaircir, au bout d'une journée. Puis sont restés ainsi durant une semaine. J'ai lu, ensuite, qu'ils devaient être protégés de la lumière.  :-[
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: chloe31415 le 17-04-2018, 14:19:37
C'est vrai qu'elles passent du temps sur les galets. Je vais laisser des zones d'ombres pour les oeuf.
 Quelle est la hauteur/ largeur idéale alors ?
Je commence un stage chez un veto spécialiste des NAC la semaine prochaine. Je lui parlerai du fait d'aider la femelle à évacuer les oeufs.
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: Bulette le 17-04-2018, 14:45:45
Tu crois qu'il s'y connaitra en poissons ? C'est vraiment très spécifique et j'en doute un peu. Mais on ne sait jamais.

On dit qu'il faut une hauteur de plus de 80, qui exercerait une pression sur les femelles à ce moment là.
La longueur idéal, c'est au moins 80 aussi, 1m, c'est mieux.
Il leur faut du sable dans lequel ils puissent s'enfouir, le mulm/vase, c'est leur vie ! Et plus ils sont nombreux, mieux ils sont.
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: chloe31415 le 17-04-2018, 20:46:06
Elle a un 700L cichlidées. Peut être qu'elle a accès à de la littérature sur de possibles opérations. Une amie veto me disait que si un jour quelqu'un lui amenait son poisson même si elle n'en a pas vu beaucoup à l'école elle saurait où se renseigner pour faire ce qu'il faut.
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: Bulette le 18-04-2018, 10:17:28
En tous cas, si tu as une réponse un jour, n'oublie pas de nous en faire profiter.
Ca m'intéresse au plus haut point. J'en ai un peu marre de trouver mes femelles moribondes sans rien pouvoir y faire alors que je sais que c'est juste un problème "d'accouchement".
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: chloe31415 le 19-04-2018, 00:17:48
Evidemment que je vous en ferais profiter. Pas avant août malheureusement mon stage a dû être déplacé. Après si tu les vois moribondes tu peux toujours tenter ta manoeuvre. Pour le coup voilà ce que je ferais :

On dit qu'il faut 1mL/L d'huile essentielle de clou de girofle pour euthanasier un poisson (soit 10 gouttes).
 Ajouter 3-4 dans 1L d'eau avec un bulleur).
attendre quelque minutes que l’anesthésiant fasse sont effet (plusieurs signe perte d'équilibre, mouvement respiratoire ralenti, pas de réaction au stimulus(touché avec un coton tige))
appuyer doucement avec un coton tige en faisant attention à l'anatomie du poisson j'ai l'impression que l'orifice annale est aussi l'orifice de ponte. Peut être faut-il mettre des lunettes grossissantes pour ne pas endommager la vessie natatoire derrière.
Ensuite  on transfère le poisson dans un bac de récupération toujours très oxygéné

Je viens de regarder plusieurs protocoles d'université pour anesthésier des poissons de type anguilles. C'est pas le meilleur anesthésique mais c'est le seul accessible pour un particulier.
Donc voilà si tu veux tenter je me suis un peu documenter sur comment ne pas leur faire mal après je pense qu'évacuer les oeufs est la seul solution. Si tu vois que ton opération n'a pas fonctionné tu rajoutes encore du clou de girofle pour la laisser partir.
Ensuite j'ai lu des choses sur la repro des anguille (les khulis sont de ma même famille je crois) j'ai vu que beaucoup d'anguilles d'eau douce allaient pondre en eau salée est ce que cela ne vaudrait pas le coup d'essayer de les mettre en eau saumâtre ?

Finalement as-tu identifié un temps de gestation ?
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: Bulette le 19-04-2018, 08:00:36
Du coup, non, je n'ai pas pu savoir combien de temps était nécessaire à la gestation. Je me suis même demandé si les œufs étaient fécondés avant ou après la ponte. On ne trouve pas beaucoup d'info sur la repro des kuhlii.

Merci pour le protocole ! Ca peut être utile à d'autres soins, je pense.

Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: chloe31415 le 06-06-2019, 19:15:17
Salut,
Depuis le temps elles ont pondu toute seule. C'était très long (4 mois) mais elles sont toujours en pleine forme et je ne vois plus d'oeuf.
Je n'ai trouvé aucun alevin (ça m'arrange)
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: Bulette le 11-06-2019, 10:37:43
C'est dommage de n'avoir pas trouvé d'alevin. Mais peut-être restent-ils bien cachés le temps de grandir tranquillement ?
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: chloe31415 le 12-06-2019, 19:34:30
Depuis le temps ils auraient dû réapparaître non ?
Je pense qu'il y a eu ponte vers novembre. Je sais qu'un khuli met environ deux ans à atteindre l'âge adulte mais quand même !
Après c'est mieux j'ai fait une bêtise en les prenant car je n'ai que 90l donc si en plus je surpeuplé avec les alevins...
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: Bulette le 13-06-2019, 09:03:03
Je n'ai aucune idée de la taille qu'ils devraient avoir aujourd'hui.
Tu pourrais aussi les diffuser, quoique, pour les attraper, bon courage !  ;D ;D ;D
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: chloe31415 le 16-06-2019, 22:59:04
J'ai eu les miens quand ils devaient avoir 1an ils faisaient 5 cm.

Je ne sais pas où tu arrives à redonner facilement tes poissons car personnellement je n'y arrive pas et je n'aime pas spécialement Leboncoin, c'est un peu la cour des miracles...

Pour les attraper peut être que je peux les appâter avec du concombre ils adorent ça
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: Bulette le 17-06-2019, 08:22:12
Pour les kuhlis, je suis toujours preneuse. Plus ils sont nombreux (bien sur selon en fonction de la longueur du bac) mieux ils sont. J'en ai déjà dans deux bacs (150 et 300l).

J'ai vendu des crevettes et des corydoras, à une époque, sur LBC. Pas eu de mauvaise surprise.
En revanche, aucun acheteur pour mes demi becs. Heureusement, j'avais la place pour les garder.
Peut-être faudra-t-il un jour que je recommence avec mes grogneurs.

Les appâter, c'est une chose. Les attraper, si besoin est, en est une autre ! ;D ;D ;D
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: chloe31415 le 17-06-2019, 16:59:49
Ce qui inquiète c'est qu'il soient mal maintenus.
Il y a des originaux qui maintiennent tout et n'importe quoi ensemble.  Les chunas que j'ai eu étaient avec des killis et des guppy dans 60l.

Peut être un concombre au fond d'une bouteille en plastique et attendre qu'ils rentre ?
En tout cas Charlie ne semble pas motivé à redevenir père. Ils doivent atteindre leur maturité reproductive avant la taille adulte car ils ont beaucoup grandi depuis la reproduction
Titre: Re : Pangios Kuhlii
Posté par: Bulette le 18-06-2019, 08:10:53
On dit qu'ils ont besoin d'un minimum de 100 cm de façade.
Mais, pour moi, ça n'est pas vraiment nécessaire. Ce dont ils ont surtout besoin, c'est de beaucoup d'ombrage et de cachettes.
Du mulm ou du sable fin dans lequel ils peuvent s'enliser est un gros plus.
Tu peux tenter la bouteille, mais sous très haute surveillance.

J'ai du rater un épisode : qui est Charlie ?  ???